编者按:为了纪念我们的创始人罗伯特·雷德福的86岁生日，我们回顾了对他的一次深刻的采访。2007年，雷德福向我们讲述了纪录片制作的力量和未来，他的话在今天和15年前一样重要。

由卡拉莫特

圣丹斯电影节(Sundance Film Festival)对纪录片的长期承诺，是由创始人兼主席罗伯特·雷德福(Robert Redford)对纪录片形式的个人联系所推动的。为首映做准备芝加哥10我们和雷德福聊了聊纪录片的过去、现在和可能的未来。

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你很早就决定拍纪录片了。这是为什么呢?

圣丹斯今天的成就与我小时候的早期印象有很大关系。我在洛杉矶的一个工薪阶层社区长大，我们主要的娱乐活动是周六晚上去电影院。我记得Pathe的新闻短片给我留下了深刻的印象，这是纪录片的一种早期形式。

他们给你带来信息，包括正在进行的第二次世界大战的图像，如果你在战争中有亲戚，那么你的个人联系可能会吸引我。与叙事电影和动画的特色展示相比，它的粒状真实感也非常突出。所以它的早期起源可以追溯到那些新闻短片给我留下的深刻印象。

你什么时候开始认为纪录片不是直接的新闻?

在20世纪50年代，我记得电视上播放的麦卡锡听证会，一切都非常戏剧化，真的让我震惊。然后，在60年代，我在同样的听证会上看到了埃米尔·迪anontio的电影，我突然明白了一个电影人是如何处理真实事件的，同时又能告诉你更多的整个故事。我意识到纪录片可以承载小说电影似乎没有的重量，我开始迷上了它们。

但在当时，几乎所有的纪录片都是谈话式的，而且主要是学术性的。然后他们开始有了一个新的转变在Drew Associates, Lee Pennebaker和Maysles夫妇的帮助下。突然之间，摄像机移动了，他们在拍摄生动的东西，这些东西是如此的戏剧化，以至于我开始想，“这种现实的戏剧，如果不是比市场上的叙事影院电影更强烈的话，也同样强烈。”

这是你参与纪录片制作的动力吗?

这是正确的。在60年代末和70年代初，作为我自己职业生涯的一个支线，我开始想要以某种方式进入纪录片领域。一开始，我通过解说、制作、合作制作或为他们安排资金来支持纪录片导演。

一开始是一些关于印第安人土地上的环境威胁或印第安人问题的小电影，开发商试图消灭他们。我的兴趣一直在增长，直到70年代中期，我开始觉得随着纪录片的发展，它们会有未来，有一天它们会发展到与主流叙事电影制作相当的地步。我真的有这样的信念。

1984年，你创立了圣丹斯电影节。纪录片是如何融入电影节理念的?

从第一届电影节开始，我们就放映纪录片。到了90年代初，电影节已经形成了一个足够明显的平台，我们可以开始更积极地利用它来推广非虚构作品。所以我们开始推动纪录片，把它们放在更高的位置，给它们更多的放映机会，放映更多的纪录片。

2001年，当索罗斯纪录片基金成为圣丹斯纪录片基金时，研究所开始向纪录片导演提供资助。这是如何实现的呢?

那时，我们已经有了一个在电影节上展示纪录片的坚实平台，我们看到了观众增长的潜力，我们想要提供资源，让更多的纪录片被制作出来。通过提供资金和强大的展览平台，我们希望能够提高人们对国际人权问题的认识。

我们去找了戴安·魏尔曼(Diane Weyermann)，她在开放社会研究所(Open Society Institute)创立索罗斯纪录片基金(Soros Documentary Fund)的过程中发挥了重要作用。我们商量了一下如何把基金转到圣丹斯。在正确的时间里，很多东西汇聚在了一起。现在，我们还为纪录片制作人提供实验室，以支持他们工作中创造性的一面。

你对纪录片现在取得的成功感到惊讶吗?

我一直相信这些电影，一直致力于它们。我对其他许多事情感到非常惊讶，但对纪录片正在流行并不感到惊讶。

你认为纪录片是直接触及深刻政治和紧迫问题的一种方式吗?

肯定。我希望圣丹斯成为文化交流和政治对话的论坛。我们没有听到很多问题的真相，我担心人们会放弃，变得麻木，甚至不愿意去寻找真相。通常是在纪录片中——当关注个人故事时——我们才了解到当前情况和事件的真相。它们不仅仅是讲故事的文化力量;它们也是政治真理。如果你看生在妓院而且篮球梦而且超码的我这类电影确实是回归真相的一个巨大渠道。所以，是的，这是政治。

你认为纪录片能激发改变吗?

我确实认为，一部电影有可能告诉人们，唤醒人们认识到我们处境的真实真相。阿尔·戈尔的电影[难以忽视的真相(由戴维斯·古根海姆执导)是纪录片创造真实影响的一个很好的例子——幸运的是，它恰好与报纸上发表的关于我们环境状况的事实不约而同。人们不能说，“我们需要更多的研究”，因为现在它太真实了。所有的科学数据都出来了，它与一个非常强大的戏剧发布相一致。

所以这部纪录片给了我们一种方式来表达，“我可以在这里动手做一些事情。我可以支持这部纪录片，我看了它，它告诉了我一个故事的真相，我现在以一种新的方式理解这个故事。”这样就能激励人们采取政治行动。我认为这是越来越多的人认真对待环境问题的唯一原因吗?不，但我认为这很好地说明了纪录片在合适的时间吸引人们时可以发挥非常大的作用。

许多人指出，现任政府利用恐惧作为一种政治手段。你认为纪录片能成为所谓的“恐惧政治”的解药吗?

恐惧这张牌从来没有在本届政府中打出过这么大的力度。9/11之后，布什总统有一个极好的机会来激励这个国家。从一开始，他们就利用这个机会来制造拍照机会，来设计他们的意识形态，并在我们自然感受到的恐惧之上造势。

他们还在打恐惧牌，因为他们知道这张牌有价值，因为这是他们剩下的唯一一张牌。我确实认为那部纪录片是对抗那种操纵的武器。当你有一部电影展示了我们是如何被欺骗的以及这些谎言的后果时，我认为你就有了一些力量。

你在哪里看到十年后的纪录片?

我认为纪录片会继续接触到更多的观众——在影院获得更多的成功。我希望我们能看到更多的影院空间为它们打开，它们将开始像主流电影一样吸引更多的人。我们越来越多地开始在纪录片中看到电影制作的真正魅力。你在讲述真实故事的基础上，再加上艺术的电影制作，你就真的有所收获了。